今年两会期间，《规划纲要》文本所涉及的问题成为代表委员们热议的话题。日前，记者对全国人大代表、哈尔滨工业大学校长王树国进行了采访。
今年两会期间，《规划纲要》文本所涉及的问题成为代表委员们热议的话题。日前，记者对全国人大代表、哈尔滨工业大学校长王树国进行了采访。
改革是一项庞大、复杂的系统工程，仅靠教育一家很难完成
记者：《规划纲要》文本公布之后，教育的改革、发展又一次成为公众关注的热点话题，对此您有什么见解？
王树国：《规划纲要》的制定、实行，将启动新一轮教育改革，各方对此反应不错。我希望《规划纲要》出台后，能抓紧制定出实施细则，搞好部门之间的协调配合。
教育改革和发展，绝不是教育系统一家就能完成的庞大、复杂的系统工程，需要社会各界的大力支持和参与。体制、机制发生改变后，资源配置、教师身份、人才流动、退休养老等诸多方面都要在科学发展的路线引领下，制定出合理可行的方案。
高素质的人才培养不出来，民族就缺乏智慧，国家就没有稳定、持续的发展，就没有未来。我认为有四点要坚持：一是要吃透中央精神，领会精神实质；二是要下定决心，全体动员；三是政府各部门要大力支持、相互配合、协调行动；四是要公开透明，接受社会的监督，并争取全社会的理解、支持。教育的整体改革不能闭门造车，要有全社会的参与。
不同的学术流派是创新产生的基础
记者：《规划纲要》文本提出，要“落实和扩大学校的办学自主权”，您有什么看法？
王树国：大学的发展需要自主空间。每一所大学所处学术领域不同，所处地域不同，所对应的行业不同，需要专家、学者对教育有自己的不同理解，营造出丰富多彩的学校文化，进而通过这样各不相同的探索，才能逐渐形成学术流派，这是创新产生的基础。如果管得太多、太细，就会限制人们的思维，制约学术发展。
此外，检查、评比、评奖项目过多，且跟资源挂钩，就把人们的注意力吸引到功利目标上来。百篇优秀博士论文有我们几篇？教学评估有多少项目能评优？功利目标过多，不利于学者静下心来搞研究、开发，一旦走向极端便出现了弄虚作假、学术不端，产生了和大学精神相悖的倾向。这样的环境不利于创造力的产生，而不利于创新思维产生的管理体制就要变革、机制就要调整。
在基本资源分配行政化的现状没有根本改变的情况下，大学不一定愿意要自主权，估计校长也要不起很多自主权。权利和责任是对等的，你说了算数了，那些掌控资源的各路“神仙”都来电话了。
今天求你安排这事，明天请你通融那事，这样下去学校岂不办垮了，那么你的责任还怎么履行？
我们哈工大曾经搞过合并精简，作为行政机关改革的一个步骤。我们把党政群团合并、精简为13个处室，但是周边环境没变，很快就反弹了。精简后上级各部门的电话不断，你们怎么这么不重视某项工作，连部门都给合并掉了？顶不住，只好再恢复。
大学与社会的关系也是影响高等教育发展的方向
记者：大学与社会的关系也是现代大学制度的核心内容之一。《规划纲要》文本提出要“扩大社会合作”，“推进专业评价”，您怎么认为？
王树国：大学与社会的关系也是影响高等教育发展的方向问题。现在的学校教育离社会越来越远，中小学关门办学，孩子们不接触社会；大学也是远离社会、远离企业。甚至有的职业院校办学也与企业无关，与行业无关，这样培养出来的毕业生职业能力如何可想而知。这个问题的根源也在机制上。学校的资源都来自政府，企业、用人单位在学校的评价、资源配置上没有发言权。
在欧美一些国家，企业有权给大学评分，不单要看就业率，还要看毕业生三年、五年后的发展情况，看毕业生在关键岗位的上岗率。就拿教育质量来说，生师比是一个关键指标。现在有的学校生师比突破了20∶1，甚至个别的达到30∶1，这还怎么保证教学质量？我们哈工大是硬撑着，坚决控制在13∶1以内。我们也搞一些高质量的实验班，生师比在5∶1甚至更低，但是没有力量推广。因为教育经费按在校生人数发放，学生少了没钱养活教师，更养不起高水平教师。如果这一制度不改变，不是由毕业生质量，由用人单位来评价学校的教育质量来决定学校的拨款，那么谁还在提高质量上加大投入？这些制度不改，很多学校仍然热衷于扩招而不关心培养质量，不关心毕业生是否符合企业需求，是否对口就业。更关心的是发表论文，关心争取项目，因为这些才是资源的来源渠道。
教育改革发展是百年大计，不光关系到千家万户，更是关系到国家的未来。教育的发展离不开全社会的支持，同样，教育的改革也必须有社会各界的参与，集思广益，把我们的教育事业办好。
《中国教育报》2010年3月8日第1版
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